MOI发表了对缅甸国务参赞昂山素季的采访

 皇家利华   2018-06-11 17:37     0 条评论

缅甸国务参赞翁山苏姬,右图,与NHK记者杉本博士谈话

缅甸新闻部刚刚发表了缅甸国务参赞翁山苏姬的专访。缅甸领导人昂山素季在五年内首次与NHK进行一对一访谈。

昂山素季在接受采访时告诉NHK世界记者杉本杉,在若开邦的根深蒂固的社区情绪不能一蹴而就。

以下是访谈的全文:

问:缅甸政府已同意让联合国机构协助若开邦所谓的罗辛亚族人的遣返过程,并成立独立委员会调查侵犯人权事件。这些行动长期以来一直是难民本身和国际社会所要求的。为什么缅甸目前在这个时候采取这些行动?

答:我认为现在不是这个时候。这是一个过程。或许,人们并不知道我们一直在与联合国机构进行谈判,这是我们可以同意的一种谅解备忘录,这在很久以前可以追溯到科菲·安南博士的建议。当然,就国家最新调查小组而言,这是咨询委员会建议的。我们非常认真地对待这个建议,因为毕竟我们任命了他们,因为我们相信他们能够给我们一个有价值的看法。

问:由于我们看不到这一点,请问为什么缅甸需要这么长时间才能采取这些行动?采取这些行动有什么困难?

答:我认为你不能说我们花了很长时间,因为如果你还记得咨询委员会在几个月前提出了他们的建议。所以,我认为你不能说我们在国家调查组上花了很长时间。关于开发计划署和难民专员办事处谅解备忘录,我们一直在谈判和谈判并就谅解备忘录达成协议,我们需要研究双方的所有影响。有些事情我们立即同意,并且有些事情我们必须排除一些障碍。所以,如果我们想要有一个有意义且同时也是真正可行的谅解备忘录,我认为值得花一点时间。

问:缅甸要遵守的难点是什么?

答:我认为对我们或联合国机构来说,这不是一个难点。我认为这是一个很多问题。但他们中的任何一个都不可分割,这就是我们现在达成协议的原因。

问:缅甸因涉嫌针对所谓的罗辛亚穆斯林的暴力行为而受到批评。我也听到缅甸政府说这个问题非常复杂,很复杂,有时国际社会不宜介入这个问题。你能否解释为什么缅甸这个问题如此复杂和困难,为什么有时国际社会不宜介入这个问题呢?

答:首先,当然这是一个长期存在的问题。人们忘记了它可以追溯到几个世纪。这不是昨天发生的事情。您无法解决在几个月内已经存在很长时间的问题。我们的政府在两年前接管了该政府的责任。而且你无法在一夜之间解决这样的问题。缅甸以外的极少数人甚至缅甸的极少数人都意识到所有涉及的历史问题。所以,这不仅仅是外面的世界。这也是为了我们国内的人们了解正在发生的事情以及我们为什么采取我们采取的步骤。我们的人应该理解这一点最重要。因为我们是长期必须维护我国稳定和安全的人。

问:缅甸不等或不及时向缅甸人民解释并向国际社会解释这个问题有多复杂?

答:我认为任何人在考虑所涉及的各个方面时都会长期陷入困境是有风险的。

问:你能解释一下缅甸在更快做事方面的风险吗?

答:你不能一蹴而就。需要时间的事情必须给予时间。你不能强迫问题。例如,你不能对人们说,“现在忘掉问题并开始一个新的页面。”你不能仅仅订购它们。你必须创造一种能够让他们理解为什么他们必须找到解决所有问题的不同方式的情况。

问:你能否谈谈更多关于独立委员会调查若开邦如委员会成员侵犯人权的问题?你确定它会是可靠和独立的,并且会向国际社会解释缅甸政府正在试图遵循法治?

答:我们目前无法确切告诉你谁将参加佣金。但我们只会任命那些诚实和能力很强的人。

问:你认为设立一个独立的调查委员会是否会改善局势并获得对国际社会的理解?

答:咨询委员会认为这是应该完成的事情。至于充分的信心,以及顾问委员会的善意和智慧,我们认为这将是一个积极的举措,将有助于这种情况。

问:你为什么选择这个国家倡议,而不是诸如联合国实况调查团这样的国际倡议?

答:我们已经反复解释了为什么我们不能接受联合国有关这一倡议的实情调查任务,正如我以前解释的那样。这是咨询委员会建议的事情,他们一直在研究如何在若开邦发生的事情。既然他们非常重视,我们也非常重视。

问:在考克斯市集中,许多难民回到缅甸犹豫不决,因为他们害怕如果回到缅甸面临暴力。这个事实使得启动自愿遣返变得更加困难。那么,缅甸将如何恢复与难民以及国际社会的信任?

答:信托是一项双向业务。我不认为这只是缅甸建立信任。我认为对方也必须采取必要措施建立信任。

例如,我们了解到根据缅甸和孟加拉国达成的谅解备忘录要求填写的表格并未广泛分发给难民。

除非这些表格已经分发,除非难民知道他们有合法安全的方式返回若开。那么我们将无法取得快速进展。所以我认为,这是一个双向过程。谅解备忘录由两方或更多方同意,并且有能力履行各自的责任。

问:我知道各方在恢复和建立互信方面都有很多工作要做。对缅方来说,你能做什么?

答:我们已根据谅解备忘录履行了所有责任。如果你研究谅解备忘录,如果你看看我们一直在做什么,我想你会发现我们已经履行了我们所有的责任。但是,信任并不是仅仅通过签署一张纸就能创造出来的,而且那些不得不承担风险的人是否可以信赖。如果你不准备尝试一种情况,你永远无法确定它是否可以接受。

问:我知道缅甸已采取一切可能的行动来恢复信任。但从现在开始,你打算采取什么样的行动?

答:信任不是你在有限的时间内建立的东西。你不能说,对A学位,现在已经建立了信任。接下来的四个月,我们进入B学位。它不会那样工作。这是一个持续的过程。正如我所说,有关的每个人都必须积极并致力于重建信任的过程。

问:缅甸政府近期采取的行动,如与联合国达成的协议,设立独立委员会以恢复互信以及与其他方面......我们可以这样理解吗?

答:你是否说我们是否承诺与开发计划署和难民专员办事处签署谅解备忘录,并组建调查组以建立信任?

问:我不是故意说它是唯一的目的。但它是否符合缅甸...?

答:我想我已经多次解释说它符合科菲安南博士委员会和我们顾问委员会提出的建议。委员会和董事会都是我们的倡议,显然,我们把那些我们相信他们的智慧和善意的人,所以他们的建议必须非常认真地对待。

问:我知道你很难澄清,但我可以问,你什么时候才会开始难民的实际回归?

答:这在很大程度上取决于我们,但也取决于孟加拉国。这是一个双向的业务。在难民获得表格之前,除非他们完全了解他们需要采取什么措施才能回到若开,否则我们将无法很快推进这一进程。如你所知,有些人已经回来,但没有通过官方渠道。而那些回来的人说,他们并不知道需要填写表格并遵循一定的程序。

问:在缅甸内部,许多缅甸公民中,对所谓的罗兴亚人或罗辛亚穆斯林或有时是孟加拉人的歧视和仇恨根深蒂固。作为这个国家的领导人,作为民主的领导者,你有给这个国家的人民的信息吗?

答:自政府接管政府以来,我们一直在努力。我们在4月1日进入行政后所做的第一件事就是成立若开邦法治与发展委员会。因为我们意识到仇恨,不信任和如果你喜欢,若开邦的恐惧和仇恨植根于这样一个事实,那里几乎没有繁荣和安全。这就是为什么我们组建法治与发展委员会的原因。从那以后,如果你愿意的话,我们正在寻找若开邦问题的长期解决方案。我们希望将其视为挑战,而不是问题。正如我所说,这是持续的。你不能在几个月内消灭历史上发生了一个多世纪的事情,甚至几年之内也没有。这是你必须始终如一地工作。如果你看看其他国家,你会发现,即使是长期存在的民主国家也经常会遇到问题。确保所有不同的社区都处于和平状态,并且我学会了相互信任和相互喜欢。

问:就在最近,日本大使丸山先生被邀请到了Maungdaw和Sittwe观察情况。你如何评估日本在这个问题上的作用?

答:日本在解决若开邦局势方面提供的援助和援助非常积极和实际。我们非常感谢。我们的政策也是确保那些在我国这个地区提供援助和援助的国家能够经常到那里,看看我们如何执行我们商定的项目。

问:你觉得日本的立场与其他国家有点不同吗?

答:各国的立场是不同的。当然,一些国家倾向于坚持在一起,一些国家则单独行事。但我认为,基本上,没有两个国家采取完全相同的立场。总有细微之处。

问:你认为缅缅关系的特点是什么?

答:我不想把它作为日缅关系的专长。因为那样就意味着我们与其他国家的关系不好。但是,我想我们可以说,我们一直重视日本和缅甸之间的深厚友谊,这基于我们两国人民之间的友谊和理解。我总是说这一切都归结于此。没有什么能取代人们之间的友谊和理解。政府来了,政府去了。人们永远走下去。我认为我们与日本通话时的特殊关系的一部分很大程度上源于我们的人民之间有着深厚的友谊。

问:继续缅甸的民主和发展。新政府成立两年后,你能否以百分比和数字来描述成就?

答:绝对不可能用百分比和数字来解释。其实,我从来没有这样想过。我必须回到工作的“过程”。一个国家的发展是一个过程。它永远不会结束。即使是非常发达的民主国家也面临着他们不得不克服一次又一次的挑战。随着世界的变化,新的挑战也随之而来。所以,我们无法确定你所说的民主理想。它必须一直改变。但是,基本上对我们来说,我们认为最重要的是让我们的人民认识到他们在国内建立民主的责任。这不仅是政府的责任。其实,我认为这是矛盾。如果你想要民主,说民主的成功完全掌握在政府手中是完全矛盾的,因为民主是以人为本的。人们必须成为这个过程的一部分。而且我很难计算出有多少人认为自己是这个过程的一部分,并且在多大程度上。

但是如果我们回到2015年的选举,你会记得我们的选民中很大一部分参加了投票。缅甸作为一个国家,受教育程度很差,仍然受教育程度低和沟通不畅,包括普通道路在内。我认为这是一项了不起的成就,很大一部分人参与了民意调查,以履行他们作为民主社会公民的责任。我们当然不是一个完全民主的国家。如果我们看立法机构,你可以清楚地看到,我们只有75%是民主的。因为我们的代表中只有75%是由人民选出的。但我认为这不是我们可以判断我们拥有民主程度的百分比。我认为我们的人民比以前在选举前受到的恐惧少得多。我想你会注意到,他们的政府以及与政府有关的人士比以往任何时候都更加公开批评。这表明民主自由已经取得进展。但我们都必须意识到自由带来的责任。我们还没有确切知道这个过程的责任部分有多大。

问:正如你所提到的,民主是以人为本的。与两年前相比,你觉得人们的思维方式有所改变吗?

答:我之前说过,他们不那么害怕。这意味着他们的思维方式正在发生变化,我们重申一次又一次的重申,他们也有责任。我们的政府大量使用“责任”一词。我认为这很重要。

问:正如你所提到的,缅甸还没有完全民主,因为你在政治领域的影响力仍然存在。这一事实是否使得更难以对付诸如若开族或少数民族和解等具有挑战性的问题?

答:比方说,这是我们不得不面对的挑战的一个附加维度。这很正常。正如你所说的那样,正如我所解释的那样,我们还不是完全民主的社会,因为我们的宪法并不完全民主。

问:我们在宪法修正案方面没有看到有形的进展。你有没有任何路线图来实现修宪的目标?

答:我们有一个路线图,不会公开。但同时,我认为你们会明白,在2014年,当我们在立法机关就修宪问题进行辩论时,我们很明确地表明,我们希望通过和平谈判和在内部进行修正法律的框架,因为我们要为我国的民主机制建立健全和健康的原则。

问:你有时难以平衡若开邦的实际情况或民族和解与军事力量吗?你是否发现了这样的困境?

答:我不太清楚你的意思。因为我不认为这是对若开邦发生的事情有直接影响的军事力量。我知道,我相信你们知道,根据宪法,民选政府不能指挥军事行动。所以当然,我们没有一个完全民主的政府将会行使的全面控制权。

问:最近,两名路透社记者在报道若开邦问题时被捕。缅甸被批评为限制言论自由和不民主。这些记者在涉及若开邦的人权问题时被捕。你如何回应这些批评?缅甸的民主与国际社会认为的民主不同吗?

答:他们没有因涉及若开邦问题而被捕。他们因违反官方保密法而被捕。我想你们知道每个人都可以自由进入法庭诉讼。现在,所有这些都符合正当程序。我确定NHK记者定期参加法庭程序。重要的是我们应该按照正当程序和法治进行工作。他们因违反官方保密法而被捕。我们现在不能说他们是否有罪。这将取决于司法。这是由司法部门来决定的。他们没有因涉及若开邦问题而被捕。

问:他们并未因涉及此问题而被捕。但是,虽然他们正在讨论这个问题......

答:还有其他问题。我认为,如果你一直在审理法庭程序,你就会明白在破坏官方保密法案方面还有其他问题。

问:国际社会多方要求缅甸立即释放这两名记者。你如何看待国际社会的声音?

答:正如我所说,我们遵循正当程序,每个人都可以自由地听取法庭诉讼,看看他们是否公平,不管他们是否符合法治。

问:关于缅日关系,你认为日本在民主化和整个缅甸的发展以及经济关系方面发挥了怎样的作用?

答:我们期望日本扮演理解和长期的朋友的角色。

问:许多日本公司真的愿意来缅甸,并加入缅甸经济。但他们担心基础设施,尤其是电力。我们可以期待这些公司有更好的环境吗?

答:他们应该研究过去几年我们在基础设施方面所做的工作。我认为他们会看到我们取得了很大的进展。请注意,在过去的两年中,我们更多地关注政治需求,而不是我们的经济需求。也就是说,为了政治上的必要性,我们优先考虑修建道路和提供电力,而不是因为它在经济上有利可图。但是,我们现在可以更多地集中在经济上有利可图的领域,因为我们迄今可以充分地处理第一优先事项。

问:你认为缅甸和日本的经济关系将有助于缅甸的未来吗?

答:我希望它也能为日本的未来做出贡献。

问:但缅甸呢?

答:当然,如果能够以正确的方式进行,它将有助于两国​​的未来。正如我所说的,我们应该公平。我们必须关注彼此的需求和彼此的利益。不只是我们的一面。

 

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